Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Discussões sobre diferentes técnicas de plantio (solo, vasos, hidroponia etc.)

Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor roque em 15 Ago 2012, 16:41

victorlabonia escreveu:Boa Tarde,
Por favor, preciso de umas dicas em relação ao transplantio de mudas.
Tenho 11 variedades plantadas em vasos pequenos com 45 dias e já com cerca de 4 a 6 folhas verdadeiras.
Gostaria de saber se transplanto definitivamente em solo (mistura de areia com argila já adubado com 4-14-08) ou coloco em substrato. Vou usar vasos de 20 L.
Obrigado


Lendo com mais atenção esse mesmo post, desde as páginas iniciais, e mais o contido no post: viewtopic.php?f=1&t=2955 vc achará muitas opções para replantar suas mudas.
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor diegololoh em 29 Ago 2012, 14:49

roque escreveu:Não se pode fazer uma medida do pH do solo dessa forma, a análise tem de ser feita em laboratório, usando-se técnicas e métodos padronizados e aparelhos adequados, se vc usar uma amostra de solo e colocar em água estará diluindo todos os minerais solúveis e isso vai fazer a solução expressar um pH numa fita, mas esse valor não pode ser usado como parâmetro para se fazer uma correção do solo com calcário, por exemplo. Usando a metodologia correta, se prepara a amostra e se faz extração com solução apropriada e com volumes e medidas padronizados, dessa forma se obtem valores que podem ser comparados as referências usuais. Uma análise de solos em laboratórios credenciados custa algo entre 30,00 e 50,00, dependendo do que se oferece de resultados, uma análise simples, da última vez que mandei fazer custou 26,00, na EMBRAPA, mas não me recordo quais parâmetros tinha e faz bastante tempo. Uma coisa é certa, pH, toda análise de solos irá trazer, mais as bases e alguns outros elementos, então mesmo num quintal, se vc quiser pode colher amostras e enviar a um laboratório. Universidades, centros de pesquisa e outros locais tem laboratórios de análise de solos, onde não tiver orgãos de apoio a agricultura recebem e encaminham as amostras e depois fornecem os resultados, então em sua região deve ter algum lugar onde fazer a análise de solo.
A maioria de nossos solos é ácida, alguns variam de 3,5 e 4,0, os mais ácvidos, a 5,0 e 5,5, os menos ácidos, valores acima de 5,5 não são comuns em solos usados na agricultura, a não ser depois de feita calagem, mas mesmo com correção de pH, dificilmente se alcança valores acima de 6,0. O máximo de pH tolerado pela maioria das plantas tropicais é algo entre 6,0 e 6,5, acima disso a planta começa a ter dificuldade de absorver cátions essenciais, porque eles formam sais e complexos insolúveis. Um pH "excelente" seria coisa de 6,2 ou 6,3, mas a maioria das culturas vai muito bem entre 5,5 e 5,8, pH que se consegue com uma boa calagem. Em quintais e hortas pequenas, cultivos mesmo comerciais, mas de pequenas dimensões não vale a pena tentar corrigir o solo usando-se o valor de pH de uma análise, por várias razões, mas a principal delas é que o solo é, geralmente, muito heterogêneo. Eu recomendo usar calcário dolomítico com parcimônia e ir fazendo a correção por experimentação, plantando e observando as plantas, é assim que eu faço nos meus cultivos.



Olá Roque,

Em uma conversa com uma professora de uma disciplina chamada Química dos Solos, especialista em análises químicas instrumentais, lhe perguntei o mesmo que havia perguntado para você: Qual é o procedimento para medir o pH de um solo?
E por incrível que pareça, é possível medir e com muita precisão daquela maneira que eu descrevi aqui.
Ela me passou um procedimento padrão em análises de pH (POP) que é muito simples de ser executado. Assim que possível eu compartilharei aqui com a comunidade, pois estou com pouco tempo livre.
Por mais que não haja tanta necessidade de um controle efetivo de pH em hortas caseiras, o conhecimento adquirido nunca é demais. Dessa forma, todos aqui do fórum poderão optar por fazer suas análises de forma autônoma, com precisão e com um custo praticamente insignificante.

Abraços!
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor roque em 29 Ago 2012, 17:13

Desconheço essa técnica, mas se a professora disse que existe e tem resultado comparativo as técnicas de análise de solo convencionais, então vamos aguardar vc colocar aqui. Mesmo assim, confesso que estou meio cético, porque não se trata apenas de medir o pH, e sim obter uma extração que tenha equivalente na solução do solo, de onde a raiz absorve os nutrientes. Existe toda uma técnica de extração para se obter o pH em seguida. Mas as coisas evoluem de forma rápida e pode haver mesmo uma técnica simples e barata com bons resultados.
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor Danilo Arruda em 19 Set 2012, 11:09

Olá,

estou começando agora no cultivo de pimentas e por falta de espaço irei planta-las em vasos, a pricipio seriam de 20 litros mas tenho visto no forum que muita gente planta em vasos menores, estou na duvida em como preencher esses vasos, que composto devo usar???
as duvidas sao muitas mas pra começar, queria saber se um composto, feito com 50% terra vermelha (de subsolo), 20% de esterco bovino, 5% cama de frango e 25% de composto organico feito em casa (basicamente aparas de grama, folhas, descartes vegetais, etc), esse composto supriria a necessidade de uma planta em um vaso de 10 litros? posso acrescentar algo mais, tipo fosfato, cinzas? ja vi quem diga usar cavao moido, enfim quero produzir meu subastrto a partir do zero e quero faze-lo com qualidade.

aguardo a opniao dos mestres.

Abraço

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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor roque em 19 Set 2012, 17:52

Na minha opnião, essa mistura será boa para vc encher os seus vasos e vai suprir a necessidade das plantas. Colocar cerca de 50ml (copinho de café) de cinzas de madeira, pode ser de churrasqueira de casa, para cada 20 litros dessa mistura, indicada acima, pode ser interessante para se ter um pH mais adequado, além de também ser boa fonte de nutrientes.
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor schwed em 19 Set 2012, 18:22

roque escreveu:Na minha opnião, essa mistura será boa para vc encher os seus vasos e vai suprir a necessidade das plantas. Colocar cerca de 50ml (copinho de café) de cinzas de madeira, pode ser de churrasqueira de casa, para cada 20 litros dessa mistura, indicada acima, pode ser interessante para se ter um pH mais adequado, além de também ser boa fonte de nutrientes.


Fala Roque,

As cinzas de Madeira fazem a mesma coisa que o calcário, corrigindo a acidez da terra?

Abs
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor roque em 19 Set 2012, 18:39

Sim, aumentam o pH de forma mais rápida, mas xom efeito residual menor.
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor Danilo Arruda em 19 Set 2012, 18:49


Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

UNREAD_POSTpor roque em Hoje, 17:52
Na minha opnião, essa mistura será boa para vc encher os seus vasos e vai suprir a necessidade das plantas. Colocar cerca de 50ml (copinho de café) de cinzas de madeira, pode ser de churrasqueira de casa, para cada 20 litros dessa mistura, indicada acima, pode ser interessante para se ter um pH mais adequado, além de também ser boa fonte de nutrientes.


Roque,

Grato pela antençao e dicas

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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor tarin em 21 Set 2012, 23:23

Olá a todos,

Hoje fui em uma casa agropecuária e comprei estes 2 sacos.

- pó de coco (saco maior)
- substrato de coco (saco menor)

Pelo que entendi sobre o Pó de Coco, ele é indicado para facilitar e dar força ao enraizamento quando a muda ainda é pequena ?!
Eu costumo fazer germinar minhas sementes em potes de gelo. Para depois transplantá-las para copos de 200ml. E depois um segundo transplante para potes de leite de papelão (1L) antes de enfim irem para o vaso definitivo (15 litros). Faço ainda da seguinte forma:

- pote de gelo : substrato comercial + humus
- copo : substrato + humus
- pote de leite: torrão da muda (que tem este substrato + humus) + terra adubada com esterco misturada com terra de barranco e uma pitada da calcário.

Pois bem, em todas estas 3 fases iniciais, é interessante usar o Pó de Coco misturado ao substrato, humus e depois também junto com a terra adubada ?!
E aí depois quando for fazer o último transplante (para o vaso definitivo), já não preciso mais usar este Pó ?! Ele é fungicida mesmo como está escrito na embalagem ?

Pelo que percebi, a mistura ficou mais porosa, fofa...

A outra dúvida ainda é mais abrangente ainda .. :lol: Em que fase usar este 'substrato de coco' , que veio em um saco que me parece , foi embalado à vácuo ?!
E misturado com quais ingredientes ele pode ser usado ?

Abraços a todos,
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substrato e pó de coco
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor roque em 22 Set 2012, 06:27

Vc pode usar o pó de coco em todas as suas etapas, inclusive na mistura do substrato do vaso de 15 litros. O que se deve fazer pe diminuir a qtde de pó de coco a medida que a muda cresce. Outra coisa a fase da caisa de leite de 1 litro é totalmente desnecessária, uma muda de 6 fplhas de um copo de 200ml pode perfeitamente ir direto para o vaso de 15 litros. Uma coisa que vc pode experimentar é usar copos de 300ml, onde a muda pode se desenvolver melhor antes do vaso definitivo. Cada transplante desses é um risco a muda e acaba atrasando também o desenvolvimento da muda.
Achei esquisito também o saco de substrato empacotado a vácuo, melhor ver se tem nesse saco a composição do tal substrato. Eu qdo posso, não uso substratos, mas gosto de usar pó de casca de coco, misturado a humus de minhocas e composto orgânico. Agora que vc já comprou, experimente o substrato nas suas misturas e veja o resultado.
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor tarin em 22 Set 2012, 18:50

Obrigado pelos conselhos, Roque.

Um assunto puxou o outro... Além de passar então a usar o pó de coco por aqui, seguindo suas recomendações em cada etapa, refarei estas etapas de transplantes, passandode 200ml para 300ml e com isso pulando a etapa do pote de leite, indo direto para o vaso definitivo de 15l ou 20l .

Aproveitando o ensejo, nesta etapa do pote de gelo, está acontecendo de algumas mudas já estarem com brotos e até flores.... Me diga por favor, até que ponto esta situação é prejudicial para a muda no futuro !? Os frutos destas e das próximas flores serão prejudicados por estar 'atrasado' para o transplante definitivo , né !? Até que ponto .... Infelizmente estou com este problema momentâneo, pois somente no final de semana que vem é que as passarei para os vasos de 15l.

Mas para as próximas mudas que estão na estufa, já pularei esta etapa, pode deixar.

Quanto ao substrato de coco, entendi também... O pior é que não vem escrito a sua composição... E a loja não sabe o que tem nele. Errado fui eu que comprou sem saber o que é ... Erro de novato, claro. Pois agora temos algo que tem coco, mas o restante não sabemos .... Usarei em algumas mudas específicas e acompanharei o resultado.

Abraços e bom final de semana.
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor roque em 22 Set 2012, 19:48

As mudas devem estar nos vasos definitivos antes de surgir a primeira flor.
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor Sergio13 em 04 Out 2012, 10:01

Bom dia , temho visto alguns vasos de pimentas bem cuidados, inclusive em algumas fotos as folhas ainda estão com as gotas de agua. outro dia conversando com um amigo ele me falou que as pimentas não necessitavam de agua nas folhas, que evitasse colocar agua, pois assim estaria evitando tambem doencas, gostaria de sabe se a informaçao procede. posso irrigar minhas pimenas so nas raises ?

Grande abraço a todos
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor roque em 04 Out 2012, 22:23

Sim a informação é correta, a irrigação deve ser feita apenas no substrato, evitando-se ao máximo molhar a parte aérea da planta.
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor Sergio13 em 05 Out 2012, 17:22

Olá Roque, agradeço sua resposta.
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor w.novais em 19 Out 2012, 20:45

Prezados colegas Pimenteiros.

Roque, suas aulas continuam excelentes, parabens. Não me lembrava mais das cinzas madeira na correção acidez solos, não achava tão relevante irrigação nas folhas das pimenteiras e sim apenas no solo, pois é comum lavouras com sistema irrigação por aspersão. Ótimos lembretes...parabens...abraços...
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor daniel_azevedo007 em 15 Jan 2013, 10:35

Muito obrigado aos participantes pelos sábios ensinamentos!

Lendo os tópicos perceb que estava fazendo muita coisa errada, principalmente na preparação do solo para o plantio.
Agora vou plantar uma nova safra seguindo o que consegui entender por aqui e analisar os resultados.

Uma boa semana a todos!

Daniel
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor Renan Brunelli em 21 Jan 2013, 01:30

roque escreveu:Já estamos pensando em fazer uma apostila, assim que a pessoa se cadastrar, recebe uma mensagem oferecendo a mesma, junto iria um pacotinho com sementes básicas, assim o novo forista teria as informações e o material, se coisa der certo, logo iremos colocar alguma informação sobre isso! ;)


Desculpe retomar esta ideia mas pensei q essa apostila poderia ser disponibilizada online mesmo para baratear os custos de impressão e entrega. assim ela conteria uma boa quantidade de informações que todos os foristas necessitariam para iniciar o cultivo. alem dela ser barata também seria bem fácil de edita-la por um moderador sem precisar refazer uma nova versão.
é uma ideia que pensei, caso for besteira me perdoem e desconsiderem.
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor Danilo Arruda em 01 Mar 2013, 10:17

Ola senhores, ganhei um saco de "cama de frango" ja esta bem curtida,
queria saber da possibilidade de usar em fertirrigacao e/ou qual a dosagem
pra utilizar em adubacao de cobertura?
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Re: Solos e substratos, adubos e fertilizantes.

Mensagempor rosangelapens em 13 Abr 2013, 01:19

Tb estou com uma dúvida com relação a adrubação.
Bom...depois que as sementes germinam, são transplantadas qdo tem em torno de 6-8 folhas (correto?)
Ai começa adúvida: Qdo devo fazer a primeira adubação de cobertura? De qto em qto tempo é feita?? E qual a melhor fórmula de adubo quimico (4-14-8) (10-10-10)....???
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